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Andi Schneider

Ab heute werden die Zigaretten wieder teurer und viele wollen jetzt aufhören. Ich nicht, ich will nicht aufhören. Mich ärgert es zwar, dass die Zigaretten jetzt teurer werden, aber irgendwie, ja ich weiß nicht, warum ich nicht aufhören will. Eigentlich schmeckt mir die Zigarette viel zu gut und warum sollte ich dann aufhören? Herr Back, was sagen Sie denn?

Stefan Back

Ja, also da muss ich zunächst mal fragen, was schmeckt Ihnen denn an der Zigarette überhaupt, beschreiben Sie mal den Geschmack.

Andi Schneider

Es ist schwierig, ich glaube das ist mehr so die ganze Atmosphäre rund um eine Zigarette. Wenn man dann sitzt und hat gegessen und es entspannt irgendwie, es ist, ja, wirklich schmecken tut es nicht, da haben Sie Recht.

Stefan Back

Ja, es sind eher die Programme, die in Ihrem Gehirn ablaufen. Der Geschmack wird uns oder Ihnen als Raucher eingeredet – es hilft gegen Stress, bei Langeweile, zur Entspannung, etc. Das sind Programme, die im Gehirn ablaufen, die bei einem Raucher, der jetzt 10, 20, 30 Jahre raucht irgendwo im Gehirn fest verankert sind. Und diese Programme laufen ab, zumal ihr Gehirn ja zusätzlich noch durch das Nikotin gefüttert wird, und insofern schmeckt Ihnen die Zigarette, in dem Glauben sind Sie zumindest.

Andi Schneider

Kann ich das Programm löschen?

Stefan Back

Das Programm können Sie löschen, aber es dauert auf jeden Fall einige Jahre, bis es komplett gelöscht ist. Aber das ist nicht schlimm. Ich vergleiche es immer mit der Währungsumstellung DM auf Euro. Wir haben immer noch teilweise Programme, die in DM laufen, und genauso sieht es beim Raucher aus, der aufhört zu rauchen. Da laufen Programme ab, das sind im Prinzip Impulse, die immer wieder an die Zigarette erinnern. Aber letzten Endes sind es nur Gedanken, einfach Gedanken, wie Sie jetzt noch manchmal in DM denken oder rechnen. Und nach ein paar Jahren sind die Programme komplett gelöscht. Denken werden Sie aber immer an die Zigarette, aber es sind nur Gedanken.

Andi Schneider

Das stimmt. Die einen essen zu viel, die anderen trinken zu viel, ich rauche eben. Was ist so schlimm dran? Nennen Sie mir noch einmal, außer der Gesundheit natürlich, Vorteile, damit Sie mich überzeugen können aufzuhören.

Stefan Back

Ja gut, es ist ja so, der Nichtraucher sieht nur Vorteile in seinem Tun, in seinem Nichtrauchen, der Raucher sieht immer beides. Vorteile beim Nichtrauchen liegen ganz klar auf der Hand. Sie haben immer mehr Geld in der Tasche, Sie können entscheiden, ob Sie rauchen oder nicht rauchen, Sie sind also frei, Sie sind gesund, gesünder auf jeden Fall, zumindest nicht schuld, wenn Sie krank werden. Wenn Sie rauchen ist die Wahrscheinlichkeit ziemlich groß, krank zu werden. Sie haben mehr Selbstvertrauen, da Sie ohne Zigarette, ohne Stütze, ohne Ihre Krücke leben, und, Sie haben einfach mehr Lebensqualität, insgesamt –  und keine Nachteile, ich sehe keine Nachteile, wenn Sie nicht rauchen.

Andi Schneider

Aber es ist ja schon so, dass es irgendwie verbindet. Wenn man in der Kneipe sitzt mit anderen Raucher, es ist gemütlicher.

Stefan Back

Gut, es ist gemütlicher für Sie als Raucher, man darf nicht vergessen, es sind 70% Nichtraucher, das heißt für die wird es dann ungemütlich in der Kneipe, die finden es gar nicht so gemütlich. Und wenn Sie sagen, es ist gemütlicher, es verbindet, dann verbinden Sie sich immer noch mit der Minderheit. Das nur vorab. Gemütlich heißt, dass ich es mir als Nichtraucher genau so gemütlich machen kann zu Hause, in der Kneipe, egal wo. Wie gesagt, es sind Programme, die Ihnen eingeimpft wurden, von Geburt an, und die Sie durch ihr jahrelanges Rauchen 10 oder 20 Jahren verfestigt haben. Es verfestigt sich im Gehirn, und die Gemütlichkeit, die wird herbeigeredet. Nichtraucher finden es genau so gemütlich, allerdings nicht in der Kneipe, wo es nach viel Rauch stinkt.

Andi Schneider

Ich merke schon, Sie sind eine harte Nuss, Herr Back. Sie sind selbst seit dem 29.09.1999 trocken oder clean, ich weiß nicht wie man das sagt. Wie oft haben Sie sich schon gedacht: Mann, jetzt würde ich gerne mal eine rauchen?

Stefan Back

Also, jetzt würde ich gerne einmal eine rauchen habe nie gedacht. Für mich war das Ganze mit der letzten Zigarette erledigt, die ich Ende September 1999 geraucht habe. Ich habe nur gedacht: Ich bin froh, dass ich nun nicht mehr rauchen muss. Ich habe hierzu auch eine private Geschichte. Ich hatte zum Beispiel vor 2 Jahren eine Lungenembolie, lag einen Tag auf der Intensivstation und dachte immer wieder: „Bin ich froh, dass ich nicht mehr rauchen muss“. Bei mir hat sich das eigentlich innerhalb von wenigen Stunden, Tagen geändert, in das Bedauern für Raucher, die eben nicht anders können, die gezwungen sind, zu rauchen. Gedacht an die Zigarette habe ich oft – als ich mein Buch schrieb sowieso, aber auch jetzt natürlich im Interview, etc. Ich werde immer wieder an das Rauchen erinnert, das geht ja auch gar nicht anders, es rauchen ja 30%, aber ich wollte nie wieder rauchen, nie wieder!

Andi Schneider

Kann es denn jeder schaffen dieses Programm, dieses Eingefahrene zu löschen? Ist es wirklich so einfach?

Stefan Back

Es müssen bestimmte Voraussetzungen erfüllt sein, Voraussetzungen, um überhaupt Nichtrauchen zu wollen. Der Wunsch muss da sein. Das hängt mit dem Leidensdruck zusammen. Jeder Raucher versucht ja die ganze Sache zu verdrängen, hofft immer gesund zu bleiben ...

Andi Schneider

Ich möchte Sie mal kurz unterbrechen Herr Back. Was muss ich denn als erstes tun, wenn ich mit dem Rauchen aufhören möchte? Was muss als erstes da sein? Der Wunsch aufzuhören ist wahrscheinlich ganz wichtig, oder?

Stefan Back

Der Wunsch aufzuhören wird sich über Jahre hinweg aufbauen. Auch bei mir war es nicht so, dass ich innerhalb von ein paar Tagen oder Stunden zum Nichtraucher wurde. De facto ja, aber es hat sich über Jahre aufgebaut, immer mehr Leidensdruck, immer mehr die Sorge, ich werde krank, die Ängste, ich könnte krank werden, ich könnte meine Rente nicht mehr erleben, ich bekomme ein Emphysem. Das waren gesundheitliche Gründe, die natürlich dann mit Mitte 30 eine immer größere Rolle spielen. Die Lunge pfeift. Also, da spielt der Leidensdruck eine ganz große Rolle, der sich aber über Jahre hinweg aufgebaut hat, bei jedem aufbaut. Das ist eine Phase, und dann irgendwann kommt der erste Aufhörversuch, sicherlich auch bei Ihnen. Irgendwann haben Sie sicherlich auch versucht aufzuhören, weil, keiner raucht ja gerne oder bewusst, entscheidet sich für das Rauchen. Und dann ist irgendwann der Wunsch da, die letzte Zigarette zu rauchen.

Andi Schneider

Also, ich glaube, ich habe schon irgendwo resigniert, ich habe es mal geschafft 13 Monate, dann wieder angefangen, und seit dem sage ich mir immer wieder: „Ach, du schaffst es ja eh nicht“.

Stefan Back

Ja, Sie befinden sich in einem Teufelskreis. Es gibt viele, die hören 10 Mal auf, und beim 11. Mal glauben Sie nicht mehr dran. Sie glauben schon beim 1. Mal nicht dran. Also, ich denke, jeder hat so 2, 3, 4 Versuche, bis er es mal wirklich packt. Auch ich hatte 2 Versuche. Man darf sich da nicht entmutigen lassen. Vor allem: Was ich eben ankreide, sind die zig verschiedenen Methoden, die immer wieder angeboten werden, verschiedene Methoden für die gleiche Sache, oder, wenn man das Rauchen als Krankheit sieht, für die gleiche Krankheit. Ich würde mich wundern, wenn ich zum Arzt ginge bzw. zu 50 verschiedenen Ärzten und jeder sagt etwas anderes, jeder hat eine andere Methode oder Therapie. Insofern dürfen Sie sich da nicht entmutigen lassen, weil Sie wahrscheinlich irgendwann einmal mit Willenskraft aufgehört haben oder vielleicht auch mit Nikotinpflastern. Ich sage: Keine Methode, die Einstellung muss richtig sein, die Vorbereitung, und dann klappt es auch. Ich bin natürlich auch von anderen Richtungen beeinflusst, ganz klar, aber ich denke, dass ich es relativ gut erfasst habe, weil ich selbst ja über 20 Jahre bis zu 2 Schachteln täglich geraucht habe und ohne Entzugserscheinungen mit Gewichtsabnahme aufgehört habe.

Andi Schneider

Aber wie geht das, wie geht das genau? Ist das ein ganz langer Prozess, oder wenn ich jetzt so ein bisschen schwankend bin und eigentlich rauche ich gerne, und eigentlich will ich gar nicht aufhören, und ja, jetzt werden sie wieder teurer, aber ich bekomme sie dann vielleicht ein bisschen günstiger, kaufe mir jetzt noch ein paar Stangen... Was muss passieren in mir, damit das funktioniert, was ist wirklich der Clou, der Dreh?

Stefan Back

Der Clou, der Dreh ist: Ich muss ganz klar als Fazit sagen, nach einigen Jahren Erfahrung – ich habe ja auch schon einige Einzelberatungen durchgeführt und sehe ja auch viele E-Mails, die ich bekomme – dass die Raucher einfach zu viel aufbauen. Der Trick ist: Es gibt keinen Trick. Es ist wie ein großer Luftballon, der aufgeblasen wird, und wenn man hinein sticht, hat sich alles in Luft aufgelöst. Der Dreh ist, sich vorzubereiten, die Einstellung muss stimmen, der Wunsch muss da sein, als Voraussetzung, und in dem Moment, in dem man dann die endgültige Entscheidung trifft, die man dann auch nicht mehr in Frage stellen darf, in dem Moment ist man Nichtraucher. Man muss nicht 1 Jahr warten, wie von manchen Experten eingeredet wird, oder 5 Jahre oder 3 Jahre vielleicht sogar, man ist dann Nichtraucher, wenn man weiß, dass man nicht mehr rauchen wird. Dieses Wissen ist dann der eigentliche Dreh. Dann hat man die Sache überstanden. Das große Problem bei Ihnen ist auf jeden Fall: Wenn Sie jetzt wieder einen Aufhörversuch, und die Betonung liegt auf Versuch, starten, dann wissen Sie nicht: Schaffe ich es? Sie wissen es nur dann irgendwann einmal, wenn Sie sterben, in vielleicht 40 oder wie viel Jahren (hoffentlich lange), aber dann wissen Sie es. Ich weiß jetzt schon, dass ich nicht mehr rauche. Das Wissen ist der entscheidende Punkt für mich.

Andi Schneider

Also psychologisch, ohne Entzugserscheinungen?

Stefan Back

Ohne Entzugserscheinungen. Entzug heißt vom Wort her schon: Ihnen wird etwas entzogen. Das heißt, dass Sie damals, als Sie aufgehört haben, nicht die definitive, bewusste Entscheidung getroffen haben, sondern aus irgendwelchen Gründen, wahrscheinlich aus zu viel Angst weiter geraucht haben. Als Sie aufhörten, haben Sie das kleinere Übel in Kauf genommen. Wenn ich die Entscheidung treffe, die endgültige Entscheidung, dann treffe ich die Entscheidung, aktiv, mir wird als Raucher nichts entzogen, also kann es schon einmal kein Entzug geben. Und übrig bleiben dann nur Gedanken, wie ich es vorhin sagte, Gedanken an das Rauchen, zum einen, und geringe körperliche Begleiterscheinungen, die in 3, 4, 5 Tagen vorbei sind.

Andi Schneider

Meine Angst ist nur, eine alte Redensart: Der Geist ist willig, aber das Fleisch ist schwach.

Stefan Back

Ja, Sie gehen dann mit Willenskraft an die Sache heran, und das denke ich mal, ist der Fehler von den meisten Rauchern. Man muss einfach überzeugt sein von der Sache, in dem man die Vorteile und die Nachteile sieht. Man braucht keine Willenskraft oder kein großer Wille, sondern man muss sich einfach der Sache bewusst werden. Im Gegenteil, wenn jemand – die Erfahrung habe ich gemacht – einfach zu großen Willen hat oder Willenskraft hat, zu stur ist, dann wird es schwierig. Er muss offen sein, er muss ehrlich zu sich selbst sein, und irgendwann, im Verlaufe meines Buches beispielsweise oder anderweitig, wenn er sich damit beschäftigt, sollte es dann „Klick“ machen, das berühmte „Klick“ im Gehirn. Man braucht keine Willenskraft dazu.

Andi Schneider

OK. Eines noch. Wie kann ich vermeiden – als ich damals aufgehört habe, waren es knapp 10 bis 15 Kilo, die auf die Hüften kamen – dass ich zunehme?

Stefan Back

In dem Sie einfach ganz normal weiter essen. Das heißt: Ich unterscheide in dieser Richtung zwei Phasen. Die 1. Phase hängt mit dem in Anführungsstrichen „Nikotinentzug“ zusammen. Anführungsstriche, da es sich eigentlich ja nicht um Nikotinentzug handelt, aber mit dem Verlust an Nikotin zusammenhängt. Der Nikotinverlust verursacht Hungergefühle, Sie werden als frischgebackener Nichtraucher mehr Hunger haben und zwangsläufig mehr essen. Sie werden, wie ich es auch getan habe, in kurzer Zeit 4, 5 Kilo zunehmen. Die ersten 2, 3 Wochen unter Umständen. Sie werden dann aber, wenn Sie, ohne Verlustprobleme aufhören, das Rauchen also beenden, nicht aufgeben, nach 3 bis 4 Wochen ganz normal weiter essen. Dann hat sich alles normalisiert, Sie haben nicht mehr Hungergefühl, und Sie sollten dann eben Ersatzbefriedigungen, Schokolade etc. lassen. Und wenn Sie sich normal weiter ernähren, vielleicht ab und zu einmal gesünder mit Obst und Salat, dann werden Sie mit absoluter Sicherheit nicht zunehmen, garantiert nicht. Vielleicht, wenn Sie die Ernährung umstellen – wenn Sie wie gesagt ohne Verlustprobleme, ohne Opfer aufhören – werden Sie meiner Ansicht nach, wie ich es auch getan habe, 10 bis 12 Kilo Gewicht reduzieren können.

Andi Schneider

Was mache ich in einem schwachen Moment?

Stefan Back

In einem schwachen Moment denken Sie einfach: Der schwache Moment geht nach 5 oder 10 Sekunden vorbei, wenn Sie überhaupt schwache Momente haben. Wenn die Impulse kommen, dann kann es sein, dass Sie an die Zigarette denken, aber schwache Momente sollte es, wenn es eine sichere Sache sein soll, gar nicht geben.

Andi Schneider

Aber das kommt doch sicherlich, oder?

Stefan Back

Ja, aber schwacher Moment heißt Definitionssache. Was verstehen Sie unter „schwachem Moment“?

Andi Schneider

Wo ich Lust darauf habe und dem dann nachgebe. Und niemand hier ist, der jetzt sagt“ „Finger weg, das machst du jetzt nicht“:

Stefan Back

Sehen Sie, und genau das ist der Unterschied von meiner Sichtweise zu vielen anderen Methoden, die nur das Symptom „Rauchen“ therapieren, nämlich in dem sie sagen: „Du darfst nicht, du musst Raucher meiden, du musst willensstark sein, ... Ich sage, die Lust am Rauchen, ist mir mit der letzten Zigarette vergangen, weil ich die Ursachen und die ganzen Hintergründe durchschaut habe. Und wenn ich das durchschaut habe, mit dem Verstand, mit dem Gefühl, das auch im Hintergrund steht natürlich, aber vor allem mit dem Verstand, dann kann mir nichts mehr passieren, dann habe ich auch keine Lust mehr, wie Sie sagen, auf Zigaretten.

Andi Schneider

OK. Herr Back, wissen Sie was, Sie haben mich neugierig gemacht, ja, ich werde mir das mal genau überlegen, ob ich nicht doch zum Nichtraucher werde, gesünder wäre es alle Mal und günstiger auf Fälle auch. Ich bedanke mich.

Stefan Back

Ich bedanke mich auch Herr Schneider, vielen Dank.